Tarcza Słowiańska

Wszystko co z walką i sprzętem do niej związane.
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Awatar użytkownika
Arnor
Jarl
Jarl
Posty: 6854
Rejestracja: sob 12 kwie 2008, 00:00
Lokalizacja: Z Kwitnącego Krzewu Dzikiego Bzu
Kontaktowanie:

Tarcza Słowiańska

Postautor: Arnor » ndz 18 paź 2009, 00:51

Niejako z przymusu (choć wcale nie oznacza to błędu) ludzie odtwarzający Słowian w dzisiejszym ruchu wczesnośredniowiecznym używają tarcz okrągłych (round shield).
Mnogość znalezisk tego typu tarcz na terenach Rusi, Skandynawii i innych terenach europy sugeruje, iż na naszych ziemiach tarcze takie mogły występować (i zapewne występowały).

Jest też, w niejakiej opozycji utarty wizerunek Słowianina z tarczą migdałową (łezka).

Tarczownik Mieszka I i Bolesława Chrobrego



Powyższa ilustracja pochodzi z „Kroniki Polski”, nr 1, Wydawnictwa Ryszard Kluszczyński, Kraków

Lub


"Zbigniew Kobyliński"



Wszystkie te źródła, a także wiele innych (np. Nadolski A. - "Broń i strój rycerstwa polskiego w średniowieczu") sugerują, że Słowianie we wczesnym średniowieczu faktycznie stosowali tarcze o innym kształcie niż np. Skandynawowie (którzy używali tylko tarcz okrągłych)

Każdy zagłębiający się w temat zaczął by szukać czegoś więcej niż tylko opracowań, które jak by nie patrzeć są tylko subiektywną opinią autora. okazuje się, że także namacalne dowody są do znalezienia. Kilka przykładów ikonograficznych ze wczesnego (ok. XI w) średniowiecza potwierdza teorie badaczy.




Drzwi gnieźnieńskie



Przez wiele lat były to jedyne dowody stosowania takich tarcz na naszych terenach. Szczęśliwe los dopisał nam (odtwórcom) kilka lat temu i archeologowie dokonali niesamowitego i jedynego na ternach polski odkrycia. Podczas wykopalisk w Szczecinie, eksplorujących wały miasta znaleziono bardzo dobrze zachowane szczątki tarczy o bardzo ciekawym kształcie.



Rys. w dużym rozmiarze:


Podziałka pod obrazkiem jest błędna

Dane

rekonstruowana długość tarczy: ok. 135 cm
szerokość: 86 cm

Wykonana z sześciu deszczułek, z drewna olchowego, o grubości 0,5 (!!!) cm, malowana żółtymi, czerwonymi i czarnymi farbami. Wyobrażono na niej ornament w formie powtarzających się kół i owali z rozetami rozmieszczonymi na obrzeżu i stylizowanym krzyżem w środku. Wewnątrz, po lewej stronie znajdował się skórzany imacz (brak innych danych na ten temat). Tarczę znaleziono w wale wczesnośredniowiecznego Szczecina i datowana jest wstępnie na XI- pocz. XIII wieku

informacje z:

A. Uciechowska-Gawron
2003
Obwałowania wczesnośredniowiecznego podgrodzia w Szczecinie w badaniach Pracowni Archeologicznej Zamku Książąt Pomorskich,
[w:] XIII Sesja Pomorzoznawcza, t. 2, s. 179-191.

Szkoda, że mimo dość silnych przesłanek za tym, że "Polacy nie gęsi" nawet w kwestiach uzbrojenia ochronnego i "swoje tarcze mają" najczęściej widuje się Słowianina z tarcza okrągłą lub co IMHO jeszcze gorsze z migdałem profilowanym w stylu bizantyjskim lub tym znanym z tkaniny z Bayeux, która to tarcza była przeznaczona (jest to niemal pewne) wyłącznie dla konnicy.



Tak więc drodzy, drużynowi Słowianie. Jeśli będzie w przyszłości robić nowe tarcze (mam cichą nadzieję, że będą to szczyty z desek) pomyślcie czy zrobienie tarczy wg. znaleziska ze Szczecina nie było by dobrym pomysłem. Ja jeszcze nie spotkałem się z tarczą taką u żadnego z odtwórców. Co jest dziwne bo wydaje się, ze takie tarcze w rękach Słowian były dość często. Czy częściej niż tarcze okrągłe? Nie wiem. Ale patrząc na "nasze" odtwórcze szyki zdecydowanie brakuje tarcz migdałowych, nie będących zapożyczeniami z innych, odległych ziem, które by wyróżniły wojowników piastowskich spośród szeregów skandynawskich.
[size=11,5]
BTW: Po skończeniu swojej okrągłej tarczy z desek, zamierzam następną zrobić właśnie wg. znaleziska ze Szczecina. W ramach swojego własnego planu eksperymentowania z tarczami wykonywanymi z desek.[/size]

Zachęcam też do pociągnięcia tematu.
Wszelkie sugestie i polemiki mile widziane :)
"Nie ma miękkiej gry"

PRZEMYSŁAW
Niepiśmienny
Posty: 60
Rejestracja: pn 28 lip 2008, 00:00
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Postautor: PRZEMYSŁAW » ndz 18 paź 2009, 10:52

Uspokój się trochę z tymi tarczami :P. Co do migdała to jak wiesz już dawno zrezygnowałem z zamysłu robienia okrągłej tarczy. Jak również, w związku z tym że jest to jedyne dostępne znalezisko, chciałem o nie oprzeć konstrukcje mojej tarczy.
Nawet już kombinowałem nad przygotowaniem olchy, wcięciem, pocięciem i zasezonowaniem.

Awatar użytkownika
MUMIN
Niepiśmienny
Posty: 96
Rejestracja: ndz 26 lip 2009, 00:00
Lokalizacja: Maurycew
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Postautor: MUMIN » ndz 18 paź 2009, 14:47

ten wizerunek tarczy mnie zainteresował
tarcze wyglądają tak jak by przez ich srodek przebiegała "ość" tarcza jak by sie załamywała wzdłuż.
co zapewne wymuszała ułożenie ręki wzdłuż "ości"
zaś w poprzek ości można by zamontować solidny drewniany imacz nie zaś skórzane ucho
Ość takiej tarczy niewątpliwie spełniała podobną rolę jak umbo

Awatar użytkownika
Arnor
Jarl
Jarl
Posty: 6854
Rejestracja: sob 12 kwie 2008, 00:00
Lokalizacja: Z Kwitnącego Krzewu Dzikiego Bzu
Kontaktowanie:

Postautor: Arnor » ndz 18 paź 2009, 16:27

Tak ale na zbliżeniu tej grafiki (wrzucę jak wrócę) można dopatrzeć się nawet umba, co sugeruje imacz analogiczny do tego w tarczach okrągłych, a to eliminuje załamanie tarczy "ość"
Mozna wnioskować, że migdały bywały różne i ich konstrukcja nie była jednakowa.
"Nie ma miękkiej gry"

Awatar użytkownika
Lesław
Drużynnik
Drużynnik
Posty: 3382
Rejestracja: wt 02 gru 2008, 00:00
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Lesław » ndz 18 paź 2009, 23:15

Ja też myślałem nad tarczą ze Szczecina, ale nie mam zamiaru zabierać się za nią w sezonie 2010, bo jeszcze nawet okrągłej nie skończyłem :) Celuję raczej w 2011 :)

Awatar użytkownika
Arnor
Jarl
Jarl
Posty: 6854
Rejestracja: sob 12 kwie 2008, 00:00
Lokalizacja: Z Kwitnącego Krzewu Dzikiego Bzu
Kontaktowanie:

Postautor: Arnor » pn 19 paź 2009, 08:22

Na środkowej tarczy widać zaznaczone kółeczko. raczej nie przedstawia ono nic innego jak tylko umbo.

"Nie ma miękkiej gry"

Awatar użytkownika
Lesław
Drużynnik
Drużynnik
Posty: 3382
Rejestracja: wt 02 gru 2008, 00:00
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

Postautor: Lesław » pn 19 paź 2009, 09:44

No widać, chyba że to jakiś symbol solarny :) Bo ta tarcza jest akurat zdobiona. Kropki dokładnie takie jak na moim toporku Perunowskim, który nota bene też ma kółko po środku (dziurkę).

Awatar użytkownika
Arnor
Jarl
Jarl
Posty: 6854
Rejestracja: sob 12 kwie 2008, 00:00
Lokalizacja: Z Kwitnącego Krzewu Dzikiego Bzu
Kontaktowanie:

Postautor: Arnor » pn 19 paź 2009, 09:53

"Nie ma miękkiej gry"

PRZEMYSŁAW
Niepiśmienny
Posty: 60
Rejestracja: pn 28 lip 2008, 00:00
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Postautor: PRZEMYSŁAW » pn 19 paź 2009, 10:00


Awatar użytkownika
MUMIN
Niepiśmienny
Posty: 96
Rejestracja: ndz 26 lip 2009, 00:00
Lokalizacja: Maurycew
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Postautor: MUMIN » pn 19 paź 2009, 18:36

Biorąc pod uwagę ogromna szczegółowość przedstawionej sceny jeszcze bardziej utwierdziłem się w przekonaniu że umbo tam nie występuje
a co z tarczą 1 i 2? Tam nawet nie ma cienia ani zarysu umba
tarcza mogła by wyglądać tak


a co do okuć hmm... na 4 tarczy jest "okucie" na samiuśkim rancie co jest odrobinę bez sensu
jeśli potraktować te pasy jako ozdobę to wszystko nabiera sensu, równoległy wzór w jednakowych odstępach od siebie, a że akurat tarcza się kończy to machnięto wzorek i na rancie żeby to miało ręce i nogi

Awatar użytkownika
Arnor
Jarl
Jarl
Posty: 6854
Rejestracja: sob 12 kwie 2008, 00:00
Lokalizacja: Z Kwitnącego Krzewu Dzikiego Bzu
Kontaktowanie:

Postautor: Arnor » pn 19 paź 2009, 22:42

"Nie ma miękkiej gry"


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Wróć do „Walka i uzbrojenie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości